НачалоБГАГоПубликацииТурнириПрепраткиФорумEnglish
Българска Го Асоциация
за Го
Welcome, Guest
Please Login or Register.
Lost Password?
С най-малко думи да се обясни за Го! (1 viewing)
_GEN_GOTOBOTTOM Post Reply Favoured: 0
TOPIC: С най-малко думи да се обясни за Го!
#22
Йони Лазаров (User)
Писател
Posts: 239
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/06/18 16:13 Karma: 26  
Всеки, който се е опитвал да обяснява на начинаещи се сблъсква със следния проблем - как с най-малко думи да обясни за какво става въпрос!

Другият проблем: трябва да се кажат общи неща, без да се навлиза в детайли. Един мой познат след първите няколко изречения започваше да обяснява за ситуацията "секи".

По-скоро първото обяснение за Го трябва да разпали интереса, отколкото да "обясни нещо"!


Следващият момент, с който ще се сблъска начинаещият са различни съвети как да усвоява Го.От тази гледна точка на него не му е никак лесно!

Една голяма грешка, която правят демонстрантите е, че още в началото започват един през друг да обясняват за Го. На мен също ми се е случвало, когато почна да обяснявам за Го, някой да ме прекъсне, допринасяйки за объркването на начинаещия.

По нататък следват разнопосочните съвети, които могат да се прочетат в книгите и мрежата.

На начинаещия обаче помага "късметът на начинаещите"!
  The administrator has disabled public write access.
#25
Цветелин Борисов (User)
Буквописец
Posts: 5
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/06/19 10:40 Karma: 0  
Лично на мен много ми хареса турнира.Педставих се прилично,но малко расеянос ми коства 2-то място,но нищо другя път ще съм 1-ви.Искам да предложа една идея,която споделих с г-н Байрактаров да има "ГО" ранклиста на България.Чакам следващия турнир.
  The administrator has disabled public write access.
#26
Йони Лазаров (User)
Писател
Posts: 239
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/06/20 15:05 Karma: 26  
Цветелине, за кой турнир говориш?

Как предлагаш да се подходи към създаването на ранг-листа в България? За което трябва да се направи отделна рубрика.

Специално тази рубрика е учителите да си обсъждат какви проблеми възникват когато се срещат с начинаещи. Тоест учителските подходи. Всичко това като резултат ще доведе до статия в сайта след като се натрупат съвети.
  The administrator has disabled public write access.
#29
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/06/21 20:21 Karma: 38  
Цветелин си е точно начинаещ. С колко ли думи първоначално съм започнал, за да ме разбере той за Го, че да знае от тук нататък достатъчно, за да участва в двата досега турнира в СОУ "Н. Катранов" - Свищов? Става дума за Коледния (21.12.2006) и Мини-турнира (15.06.2007)... Цветелине, ти добре се представи, но виждам също, че си представяш, че едва ли не си изпуснал първото място. Ти се класира на 3-то място в Мини-турнира (от 5 участника), а на Коледния турнир беше на 5-то (от 8 участника). Щом ти е харесал, добре... И другата година да се запишеш в СИП-Го при мен, за да влезеш в ранглистата на гр. Свищов.

Отделно, виждал съм как някой току-що поразбрал правилата обяснява на друг. Колко думи са нужни?
  The administrator has disabled public write access.
#30
Цветелин Борисов (User)
Буквописец
Posts: 5
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/06/22 13:03 Karma: 0  
Ми нека да започнем следваштата учебна година и щте ви обесня как мойе да направим ранклиста.
  The administrator has disabled public write access.
#32
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/06/29 15:15 Karma: 38  
Играта Го не е шега-работа и не е игра!
  The administrator has disabled public write access.
#34
Йони Лазаров (User)
Писател
Posts: 239
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/06/29 19:48 Karma: 26  
Играта Го е всичко и нищо. По-точно от всичко по малко: игра и спорт, изкуство и наука, философия и начин на живот. Тези, които разглеждат Го като игра - извънаредно много стесняват кръгозора си.

Затова може да се каже:
The game of Go is no joke job and it is no game!
  The administrator has disabled public write access.
#37
Лаконично изразяване... 2007/06/29 20:50 Karma: 38  
Добре звучи моя афоризъм и на английски. Руските го-играчи също го харесаха във вида:

Игра Го не является шуточным(пустяковым)делом,потому что это не игра.

Действително, Го игра ли е или не е? Лайбниц е казал за шахматната игра, че "е твърде сериозна, за да бъде игра, и твърде несериозна, за да бъде нещо повече". Има и една крилата фраза в "Шибуми" (Треванян), че да сравняваш шахмата с Го е все едно да сравняваш счетоводството с философията.



Post edited by: Bayraktarov, at: 2007/06/29 21:01
  The administrator has disabled public write access.
#39
Цветелин Борисов (User)
Буквописец
Posts: 5
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/06/30 09:34 Karma: 0  
Vie samiq kazahte che e igra
  The administrator has disabled public write access.
#41
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/06/30 11:22 Karma: 38  
Когато играем, забравяме, че играем.
Ако забравяме, че играем, тогава какво е играта?
Игра ли е?
  The administrator has disabled public write access.
#56
Цветелин Борисов (User)
Буквописец
Posts: 5
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/05 23:37 Karma: 0  
Да вярно е че не е игра,но все пак така се възприема от всички,които са чувли за ирата "ГО".Казвате че играта е като философиа да,но за младежите,които я играем нея васприемаме така все още.Понеже несме навлезли изцяло в играта "ГО",но от следващата учебна година ние младежите ще покажем какво можем!!!
  The administrator has disabled public write access.
#63
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/07 01:05 Karma: 38  
За другата учебна година, Цецо, ще се радвам да играеш по-сериозно Го. Привлечи още някой към нашия го-клуб, може и от друго училище. Вярвам във възможностите на новите млади играчи...
  The administrator has disabled public write access.
#87
Цветелин Борисов (User)
Буквописец
Posts: 5
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/16 10:26 Karma: 0  
Другата година ще се постарая да превлека нови попълнения за клуба по ГО "Сенте".Ттябва да имаме и по често турнирчета, че да могат другите да свикват.
  The administrator has disabled public write access.
#90
Мартин Тошев (Rinaldo) (User)
Прописващ
Posts: 53
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/16 22:42 Karma: 6  
Опитвал съм се да уча доста хора, проблемът с тях бе че не са хора за ГО, но някой поне от тях играеха с желание - проблемът беше, че точно с тези хора съм бил за малко и след това просто нямаше как да направим връзка..

Към темата :
Обяснявам че има яка игра първо, която е като шаха но е по-добра (по това винаги може да се спори, но това няма значение, важно е да кажеш, че играта е добра, което е вярно). След което подчертавам, че играта е измислена от Древен Китайски Император за рождения ден на своя син 2000 г п.х.

Второ, обясненията за самата игра - пробвал сам няколко, началото е най-трудно, особено ако не разбираш и ти самият толкова много, джосекита, секита и тн, по мое време нямаше къде да чета за тези неща, когато се опитвах да уча хората, а после, и да имаше, англиският ми не бе толкова добър като сега... Та обяснявам къде се слагат пуловете по дъската, и къде никога не се слагат пулове, освен в някава част от играта, но и тогава се гледа да се избягва слагане на последната линия. Подходът при обясняването е, че тази игра е като шаха - една стратегическа война на по-високо ниво от самият шах. Пуловете(камъчетата) са като пешки, топове и тн. но предимно като пешки(войни), фигурата от шаха Царят също я има и това е самият играч.

Трето, целта на играта - завладяване на територия чрез поставяне на войните(камъчетата) на дъската(полето), което е примерно карта на България (етц която си изберете Държава и се борите за нея).

Четвърто, как се играе - това винаги ми е било най-трудно и по принцип обяснавам различните видове очи: 1 око, чрез което не се спасяват нито войни, нито се завладява територия и 2 очи, които спасяват войните и в зависимост от връзките на войните, подкрепленията, постовете и базите(очите) имат залвадяна определена територия(всичко това се прави показно и набързо)

Пето - минали са 30-40 мин, при тия всичките обяснения новият играч чака истинската игра... следват обяснения къде горе-долу са началните ходове:

Те са разпределни 1во в 4те ъгъла на полето, както и в средите, където се слагат подкрепления. В центъра не се слага никога(освен ако не си много много голям майстор, или нагъл майстор, които си мисли, че като сложи в центъра всичко е негово)

и следва самата игра вече където при грешките на ученка обясняваш това онова...


ПС. Незнам с по-малко думи как да обясниш за ГО на начинаещ (тъй като едно време заеквах много, се опитах наистина да намеря начин с по-малко обяснения да въведа начинаещия в играта и да го науча да играе)
  The administrator has disabled public write access.
#91
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/16 23:12 Karma: 38  
Това е много добро разяснение за правилата и стратегията на Го в най общи линии, което говори, че наистина имаш уникална русенска школовка. Поставеният въпрос е с най-малко думи да се обясни Го, но и другият въпрос - с какви думи трябва да се обяснява Го също е много важен. Това е цяла методология.

Аз ще се опитам с по-малко думи:

В играта Го се играе за заграждане на територия. В началото пространството на празната дъска представлява цялата територия. Целта е да се загради възможно по-голяма част от нея. Това става като се поставят пулове. Черни и бели. Ходът се заключава в поставянето на пул, който, веднъж поставен, не се мести. Играчите се редуват. Издигат заграждения с пуловете си, укрепват ги и осигуряват защитата на пространствата, към които имат териториялни претенции. В хода на игра могант да се вземат противникови пулови, ако бъдат заградени. Резултатът в края се определя с точки - броят се празните заградени пространства от незаети пресечни точки, обсадените в тях пулове (ако има такива) и взетите пулове по време на игра. Всичко се сумира накрая и се вижда кой има повече, кой по-малко.

Първите ми разяснения са дотук.


Пропускам да изяснявам на начинаещия много моменти, които изяснявам вече допълнително в момента на първата му игра, в която обикновено гледам да падна. Защо? Начинаещият трябва да види как изглежда победата. Все пак това е демо-игра. Втората игра гледам да я направя на око равна, а третата - гледам да съм победител. Тези три положения ми дават възможност да разясня психогическите акпекти на играта, не само интелектуалните - как да се възприема победата и поражението.

Съпровождащи подробности: в процеса на игра разяснявам защо се започва от ъгловите зони, какво са свободите на пуловете (групите) и прочие...

Не пропускам в края и началото на го-демото да кажа нещо за историята на играта и да засегна някои културологични или философски моменти. Целта на това е да се помогне за възприемането на играта, доколкото все пак е непозната гейм-платформа за мнозина у нас.

  The administrator has disabled public write access.
#92
Мартин Тошев (Rinaldo) (User)
Прописващ
Posts: 53
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/17 00:48 Karma: 6  
Йони Лазаров wrote:

По-скоро първото обяснение за Го трябва да разпали интереса, отколкото да "обясни нещо"!


Ръководя се от този принцип при обясненията.
  The administrator has disabled public write access.
#95
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/18 21:31 Karma: 38  
И аз съм на това мнение! Думите остават междудругото, защото члез Го се учим да ощуваме без думи!

Мрежата е, за да се хване рибата,
а хване ли се рибата мрежата е нунужна.
Думите са, за да се схване смисълът,
схване ли се смисълът, думите са ненужни.
Как искам да срещна човек, забравил думите,
за да си поговоря с него.


Това го е казал Джуандзъ! Играта Го ни позволява да си поговорим без думи.
  The administrator has disabled public write access.
#96
Йони Лазаров (User)
Писател
Posts: 239
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/18 23:52 Karma: 26  
Когато забравяме думите си говорим чрез "шудан" или чрез жестове. И това е валидно за хора, които говорят на различни езици.

Впрочем има един анекдот: "Дръж ми куфарите, защото започвам да говоря на английски език".
  The administrator has disabled public write access.
#97
Йони Лазаров (User)
Писател
Posts: 239
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/18 23:54 Karma: 26  
За Го може да се говори малко - защото е лесна игра.
За Го може да се говори много - защото е трудна игра или въобще не е игра.
Къде е балансът?
  The administrator has disabled public write access.
#110
Бранимир Събев (User)
Пишущ
Posts: 89
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/21 16:11 Karma: 20  
Ще си позволя да опонирам на Йони - "За Го може да се говори малко - защото е лесна игра. За Го може да се говори много - защото е трудна игра или въобще не е игра." и ще подкрепя Коцето - "Думите остават между другото, защото чрез Го се учим да общуваме без думи!" Така е! Го не трябва да се говори, а да се играе!
  The administrator has disabled public write access.
#111
Бранимир Събев (User)
Пишущ
Posts: 89
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/21 16:11 Karma: 20  
Ще си позволя да опонирам на Йони - "За Го може да се говори малко - защото е лесна игра. За Го може да се говори много - защото е трудна игра или въобще не е игра." и ще подкрепя Коцето - "Думите остават междудругото, защото члез Го се учим да ощуваме без думи!" Така е! Го не трябва да се говори, а да се играе!
  The administrator has disabled public write access.
#119
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/22 21:18 Karma: 38  
За простото и сложното ще си позволя да процитирам стиховете на Божидар Богданов, отнесени към писането, от "Демиургически упражнения".

* * *

Писането не е проста работа
Нито пък сложна
Писането е въздушна спирала
Предизвестено стъпване
Неизвестно къде
Пропадане в навика


Поезията все пак е едно от четирите изкуства и тя като Го си ги има сложното и простото, които са въпрос на отношение, развитие (по спирала), умение (да знаеш какво да напишеш) и навик (концептуална яснота също).
Така е и в Го!
  The administrator has disabled public write access.
#134
Йони Лазаров (User)
Писател
Posts: 239
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/24 21:49 Karma: 26  
Към Бранимир:

Ние започваме да играем Го 19х19 още от самото си раждане. Забележи, че 9 месеца преди да се родим ние играем 17х17 = 289, което е по-древното Го.

А когато искаме да говорим за Го, просто искаме да си поговорим за живота.
  The administrator has disabled public write access.
#139
Бранимир Събев (User)
Пишущ
Posts: 89
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/07/25 19:21 Karma: 20  
Коце, прости невежеството ми, ала кои са другите 3 изкуства на Го, освен поезията?
  The administrator has disabled public write access.
#498
Йони Лазаров (User)
Писател
Posts: 239
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/09/19 22:26 Karma: 26  
Интересно, че тази рубрика, "Да се обясни за Го с най-малко думи", се разраства неудържимо.

Кой ще се наеме тогава да обяснава с най-малко думи?
  The administrator has disabled public write access.
#543
Йони Лазаров (User)
Писател
Posts: 239
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2007/09/27 23:54 Karma: 26  
Моят опит да обясня Го с най-малко думи са афоризмите "15 камъка в градината", публикувани в сайта...
  The administrator has disabled public write access.
#1285
Ivan Ivanov (User)
Буквописец
Posts: 20
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2009/02/12 15:11 Karma: 1  
Аз съм пробвал да обяснявам за го на шахматисти, та ето моите впечатления и препоръки.

За да запалим интереса дебело подчертаваме два неща: 1. Хората са много по добри от компютрите на го, като прочетеш малко и поиграеш повечко, за два три месеца можеш да пребиеш изкуственият интелект. 2. В го няма реми (кажете им че няма, не задълбавайте в различни правила или ситуации в които може и да не попаднат цял живот), играта често е за половин точка и всяка инициатива е важна. Нали ви е писнало да водите и натискате цяла игра, за да завършите реми защото само един офицер в повече не е достатъчен или трябва да повтаряте некви ходове до безумие.

Хич и не обелвам дума за това, че го е по-добра игра от шаха. Да така е, ама те си харесват шаха, даже го обичат, и няма да им е приятно да слушат такива работи.

За тактики също не говоря, гледам бързо да почна игра, която общо взето играя със себе си, т.е. показвам им кои ходова ми се струват добри и защо, като ги оставям да си изберат от тях някой. Старая се да посоча, че
основно се правят точки като се загражда празна територия, а не като се взимат камъни на противника (това им е рефлекс на шахматистите) и че е по-страшно да заплашваш, че ще убиеш голямата група, от колкото наистина да я убиеш (на шахматистите това им звучи познато и много ги радва)

Накрая им препоръчвам КGS за онлайн игра, обяснявам как да намерят българската стая, и им давам да четат River Mountain Go, което от малкото книги, които съм прочел, е най-добра за начинаещи, т.е. е кратка, и има по-малко за всичко.

Като цяло, опитите ми са неуспешни, още не познавам никого, който да играе редовно го.
  The administrator has disabled public write access.
#1393
Любомир Лютов (User)
Прописващ
Posts: 34
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2009/04/21 20:50 Karma: 7  
Го е една от най-старите игри в света. Произлиза от древен Китай между 2000 Пр.Хр и 200 Пр.Хр. Играе се на дъска 19х19 с два комплекта камъчета - черни и бели.....По-подробно за играта и нейните особенности е обяснено тук -> http://brainking.com/bg/GameRules?tp=79
  The administrator has disabled public write access.
#1971
Jakub Tomaszewski (Visitor)
Буквописец
Posts: 1
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:С най-малко думи да се обясни за Го! 2012/11/02 03:22 Karma: 0  
Ако забравяме, че играем, тогава какво е играта?
  The administrator has disabled public write access.
_GEN_GOTOTOP Post Reply
Powered by FireBoardget the latest posts directly to your desktop
Член на Международната Го федерация Член на Европейската Го федерация