НачалоБГАГоПубликацииТурнириПрепраткиФорумEnglish
Българска Го Асоциация arrow Форум
за Го
Welcome, Guest
Please Login or Register.
Lost Password?
Го и бойни изкуства (1 viewing)
_GEN_GOTOBOTTOM Post Reply Favoured: 0
TOPIC: Го и бойни изкуства
#939
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/23 12:46 Karma: -4  
Искам да задам следната тема за обсъждане във вашето пространство:строежа на Великата китайска стена стартира 7 век пр.н.е. Горе долу, доколкото разбрах от сайта Ви по това време са първите сведения за съществуването на Го. Играта преекспонира ли този период от Азиатската история, а именно как се прави империя пр.н.е.?
  The administrator has disabled public write access.
#940
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/23 13:52 Karma: 38  
Чудесна тема за обсъждане,Rossit. Можеш да я поставиш смело и да я мислим. Би ли уточнил какво значение влагаш в думата "преекспонира"? Иначе Великата китайска стена в онези далечни времена не е съществувала като една цялост. Отделните й части са били част от кпепостните стени, отделящи едно царство от друго. По това време играта Го е била известна на аристокрацията, което е засвидетелствувано в историографската книга "Дзо Джуан", която е писана някъде през 4 в. пр. н.е.. Там се споменава играта Го, отнесена към случай от 7-6 в. пр. н.е. Отразява ли играта Го този исторически период? Може да се каже, че тя е продукт на своето време, епохите на междуособни войни между царствата, борещи се за хегемония - "Пролети и есени" (Чунциу) и "Воюващи царства" (Джанго) - което е от 8-ми до 3-ти век пр. н.е. А през 3 в. пр. н.е. Китай бива обединен от царство Цин, тогава се довършва стената от Цин Ши Хуанди...
  The administrator has disabled public write access.
#946
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/23 15:42 Karma: -4  
Преекспонира в смисъл повтаря многократно, а не преувеличава. Извинявам се за неправилно употребената дума.
  The administrator has disabled public write access.
#947
Йони Лазаров (Moderator)
Moderator
Posts: 239
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/23 16:24 Karma: 26  
Връзката между Китайската Велика стена и Го - изглежда интересна. Rossit, правилно е разбрал, че съществува връзка между Го ~ империята (как се прави империя) и Стената.

Го (вейци) е по-древно от Великата стена. Но, пък винаги са съществували крепостни стени - със същата охранителна цел.

Стените заграждат пространството - също като Го, която е "игра на заграждане".

В го-теорията има термин "стена".
  The administrator has disabled public write access.
#948
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/23 17:42 Karma: -4  
Какво означава терминът "стена"? Аз не съм от играчите, просто се опитвам да схвана концепцията. Много сте отзивчиви, за което благодаря.
  The administrator has disabled public write access.
#949
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/23 19:02 Karma: 38  
В Го има много понятия, които означат едно или друго построение (форми). "Стената" е едно от тях. За какво служат стените? Какво се влага в думата? Това е строително съоръжение, което служи за отграничаване на една от друга част на пространството. Играта Го е игра, в която се загражда територия като се поставят камъчета (пулове) на дъската. Който загради по-голяма част от дъската, става победител в играта. Но ти постави и на културологична основа първоначалния си въпрос за Китайската стена. Мога да посоча, че в китайския йероглиф за държава "гуо" ("го"), има елемент означаващ заграждане. С което ти отговарям за връзката между Го и държавата (всяка държава си има граници). И не на последно място, мога да кажа, че ако западният принцип е "Разделяй и владей" (Цезар), то източният може да се перифразира като "Заграждай и владей", при което се получава от една обща баница, че твоето си е твое, а моето - мое, т.е. не толкова "разделяй", а "поделяй".

Сега ти препоръчвам да преминеш в подфорума "Начинаещи", където са започнати теми за правилата на Го и т.н. А тук продължаваме с бойните изкуства и Го.

Сега се сетих за изследователя Джон Фейрбейрн, който смята, че Го не е толкова свързано с войната, колкото с бойните изкуства защото "многото древни термини, достигнали до наши дни, се отнасят главно към движенията на ръцете (блок, тласък, хвърляне и т.н.)".

  The administrator has disabled public write access.
#950
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/23 21:45 Karma: -4  
Прегледах сайта Ви,/може би не достатъчно обстойно/, но не намерих никъде едно определение за играта, което срещнах в книга, която често се цитира по-горе или се разказват истории, които присъстват там. Става дума за "Митове и легенди" на П. Луис. Определението, за което говоря е: "изкуството на "стъклените перли"". Подобно определение използва ли се все още? Какъв е вашият прочит на това определение?
  The administrator has disabled public write access.
#952
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/23 23:18 Karma: -4  
Момчета, няма да е честно аз да затворя темата.
  The administrator has disabled public write access.
#953
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/24 00:15 Karma: 38  
Действително в сайта няма статия за "Играта на стъклени перли" по едноименното произведение на Херман Хесе. Но според някои един от прототипите на неговата игра е Го. В романа на Хесе никъде няма точно определение на това, каква игра играят в Касталия (една въображаема страна от алпийски тип), но става ясно, че е игра на интелигентни и ерудирани хора. В книгата на Луис не Луис, а преводачът дава определение на Го като "игра на стъклени перли", докато Луис едва ли би се сетил. Но това определение може смело да се приема (условно) като литературното лице на Го.


(това можеше и може да бъде част от темата "Наименования на Го")
  The administrator has disabled public write access.
#954
Йони Лазаров (Moderator)
Moderator
Posts: 239
graph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/24 10:29 Karma: 26  
За Го, като "игра на стъклени перли", съм писал в статията си "Имената и метафорите на Го", публикувана в сайта:
http://bga.bg/content/view/57/29/

А ето какво пише професор Чи-хюн Нам в книгата "Contemporary Go Terms"за стена, Wall (Kabe - яп.; Qiangbi - кит.):
"Камъни обърнати към центъра или към междината, които са здраво свързани и стоят в поредица."

Очевидно камъните в стената удържат "варварските камъни" по края на дъската (империята) и са обърнати приятелски към центъра, където стои императорът. )
  The administrator has disabled public write access.
#955
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/24 12:27 Karma: -4  
Благодаря за отговорите. Нямам много време, затова направо : ако това което си мисля е така, могат да бъдат погледнати по нов начин концепциите на историци като Тойнби и Шпинглер. А отложения "край на историята", да го "отложим" съвсем.
  The administrator has disabled public write access.
#956
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/24 13:16 Karma: 38  
Радвам се, че с отговорите си сме ти помогнали да си изясниш интересуващ те въпрос. Е, след като историята няма край, значи трябва да има достатъчно време да споделиш точно за какво си си мислиш. Има различни теории и хипотези, засягащи философията на историята... Футурологичните сценарии могат да не ни харесват напълно, защото едно техногенно бъдеще може да лиши човека от неговото човешко лице. В този смисъл един възможен "край на историята" (термин използван от Фукояма) би представлял един неопределено дълъг период на безвремие, в което нищо особено да не се случва, може би едно технологично средновековие...
  The administrator has disabled public write access.
#957
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/24 13:50 Karma: -4  
Ще съм във форума пак към 21,00. Ето ти жокер дотогава: Китай е империя, Япония е империя /говорим за Азия/. От тях двете само в Япония има император. Китай, оба4е съществува вече 3 хилядолетия. Погледни го от веселата страна.
  The administrator has disabled public write access.
#959
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/24 21:23 Karma: -4  
Проучих въпроса. Го явно не е начинът за промяна на исторически концепции. Играта обаче си я бива. Днес играх за първи път, резултатът е 26 на 21 в моя полза. Тезата беше интересна и ме увлече. За съжаление се разминава с фактите. Благодаря за информациата, която ми предоставихте във форума.
  The administrator has disabled public write access.
#960
Жоро Жотев (User)
Буквописец
Posts: 11
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/02/25 08:31 Karma: 1  
Мисля, че темата е за бойните изкуства и Го... Много иначе е интересен изводът на Россит, че "Го явно не е начинът за промяна на исторически концепции", защото историята се отнася към миналото, а концепциите са някъв прочит на историята, работа за историци... Но хубаво, че му е харесала играта. Кофти, че Го не може да промени миналото.

А защо да не се помисли върху какво точно е повлияло Го... Или нещо да попроучим за дзен, философия и Го... Таман след изкуствата бойни и не-бойни може да се видят и други аспекти.
  The administrator has disabled public write access.
#978
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/03 10:25 Karma: -4  
Според мен в "играта на стъклените перли" има нещо уникално. Тя не е просто игра и стратегия, и състезание. Има много интересен ефект върху психи4еската нагласа, който оба4е запо4ва, когато самата игра свърши. Все едно преодоляваш някаква агресивна нагласа и в ежедневието изплуват решения, които са някъде в мислите ти, само, 4е знаеш, 4е това е вярното решение. Загубих третата си игра.
  The administrator has disabled public write access.
#982
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/03 19:01 Karma: 38  
"Играта на стъклени перли" или Das Glasperlenspiel (Glass Bead Game), съобразно едноименния роман, е философска игра. В романа Йозеф Кнехт е Майстора на Играта - Magister Ludi. Какво точно представлява тази игра, никъде в романа не е написано. Но, ако се запитаме пак, що за игра е това, при която най-добрия можем да сравним с мейджин (?!)... На руски романът се нарича още "Игра стеклянных бус" или "Игра в бисер". Да, синоними на думата "перла" са "бисер" и "маргарит". Та защо Играта е философска, сигурно, защото перлата е символ на мъдростта. Всъщност малко хора познавам като "играчи на стъклени перли". А играчите на Го се срещат вече и по нашите земи.

  The administrator has disabled public write access.
#991
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/05 21:38 Karma: -4  
Про4етох нещо интересно
Лонгденг:Драконовият танц е бил много известен още през 960-1279 г. с. Хр. и се е запазил и до днес. В Китай той е започнал да се поддържа и развива още преди 1000 години. Провежда се на Нова година и при други празнични поводи. Драконът представлява скелет от дървени сегменти, покрити с плат, които се движат от Кунг-фу ученици. Платът е покрит с огледала и други украси. Главата също е покрита с плат бамбукова конструкция, чиято долна челюст е подвижна и може да се отваря и затваря:

В драконовия танц се пресъздават движенията и усилията на драконът по време на лова на перлата на мъдростта. Тя се носи пред него от майстор на бойните изкуства. Този танц се съпровожда от характерни ритми на барабани и чинели, които поддържат хореографията.
  The administrator has disabled public write access.
#992
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/05 21:52 Karma: 38  
Браво, Россит! Може би по тази причина има Dragon Go Server (DGS).



Колко са важни метафорите, когато се именуват нещата.
  The administrator has disabled public write access.
#993
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/05 22:36 Karma: -4  
Какво е това? Нещо не разбирам или нещо се обърках?
  The administrator has disabled public write access.
#994
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/05 22:53 Karma: 38  
Това е един от многото сървъри, където може да се играе онлайн Го.

Няма нищо за неразбиране. Имаш от една страна, перла, дракон, мъдрост, а, от друга - "игра на стъклени перли" (Го?!). Дори да се абстрахираме от конструкта на Хесе, Го сигурно може да се играе и с истински перли.

Поне драконите си падат по тях...

  The administrator has disabled public write access.
#996
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/06 21:11 Karma: -4  
Благодаря, за информацията и обяснението. Успех на теб и вси4ки останали игра4и в събота.
Между другото не оцветената стъклена перла е = на леща.
  The administrator has disabled public write access.
#997
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/06 21:13 Karma: -4  
опти4на леща
  The administrator has disabled public write access.
#998
Ninja (User)
Буквописец
Posts: 26
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/07 13:11 Karma: 3  
Пожелавам на всички Го играчи успехи през месец март.
Го и бойни изкуства ~
Го & Martial Arts
  The administrator has disabled public write access.
#1000
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/07 20:35 Karma: 38  
По-горе цитирах (от руски) "Хагакуре" или "Записките на самурая" на Ямамото Цунетомо. Книгата е излязла български още през 2001. Ще приведа от нея един цитат (гл. Първа, §18), в който се споменава Го:

18.
Да мразиш несправедливостта и да отстояваш правдата е трудно. Нещо повече, да мислиш, че да бъдеш справедлив е най-доброто, което човек може да направи, и да полагаш върховни усилия да отстояваш правдата, ще доведе, напротив, до много грешки. Пътят е нещо по-възвишено от справедливостта. Много трудно е да бъде открит, но той е най-висшата мъдрост. Когато се презеняват от тази гледна точка, неща като справедливостта изглеждат много плитки. Ако човек не го проумее сам, няма как изобщо да го разбере. Има обаче метод да стъпиш на Пътя, дори ако не можеш да го откриеш сам. Ще го намериш, като потърсиш съвет от други. Дори човек, който не е постигнал Пътя, вижда другите отстрани. Това напомня поговорката от играта Го: "Който гледа отстрани, има осем очи." Изразът - "Мисъл по мисъл осъзнаваме собствените си грешки" - означава също, че най-висшият Път се открива при обсъждане с другите. Слушането на предания и четенето на книги има за цел да се откажеш от собствените си съждения и да се присъединиш към изказаните от древните мъдри мисли.

Ямамото Цунетомо, "Хагакуре - Записките на самурая" (прев.Д. Господинов), изд. ЛИК, 2001 (с.36).

В цитата от книгата си позволих да променя написването го с Го. Също така привеждам цялата "записка", за да се види и в контекста споменаването на Го, защото очевидно е от значение целият пасаж, а не само поговорката. Това остава за размисъл.
-----
  The administrator has disabled public write access.
#1002
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/07 21:52 Karma: -4  
Осем, зву4и добре, 361, зву4и още по-добре.
  The administrator has disabled public write access.
#1011
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/11 22:01 Karma: -4  
Байрактаров, дай още нещо за размисъл.
  The administrator has disabled public write access.
#1012
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/11 23:20 Karma: 38  
Здр, Россист!

Ето, нещо за размисъл: Предвид, че играта Го е свързана с Изкуството на войната, може да се стигне до интересни размисли. От книгата "Китайская цивилизация" на Малявин научаваме интересни неща за китайското стратегическо изкуство. Политикът или пълководецът се стремят да виждат ситуацията в нейната цялост и всяко тяхно действие е насочено към възстановяването на хармонията. На конфликтната ситуация не се гледа субективно, защото това поражда агресия, а тя не е най-добрият съветник в разрешаването на спора. Военната или дипломатическата победа се разглежда като резултат от самоусъвършенстването и високия морал: побеждава този, който е направил повече отстъпки. Нещо такова има и в Го. Една партия се развива на пет пъти по-голямо поле от шахматното, пространството е широко и опонентите имат свободата да поставят своите пулове навсякъде. С един-два ход може да се очертае зона на влияние в една част на дъската, но не може да се забрани по никакъв начин опонентът да играе за влияние на друго място. Влиянието и територията, съотношението на силите, в крайна сметка са следствие от множество направени отстъпки.

Россит, би ли се представил по име?
  The administrator has disabled public write access.
#1014
Rossit (User)
Прописващ
Posts: 42
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re:Го и бойни изкуства 2008/03/12 20:51 Karma: -4  
Аз ще дойда на априлската демонстрация в "Апартаментал", ако стане сакатлък и не успея, на майската /колкото и да преглеждам правилата, може нещо да ми убегне/. Ако посщаваш демонстрацийте и не се разли4аваш от снимката, ще ти се обадя. Може и да направим една игра. Обещавам да си взема и комплекта.
Интересен цитат.
  The administrator has disabled public write access.
#1122
Alisia (User)
Буквописец
Posts: 3
graphgraph
User Offline Click here to see the profile of this user
Re: За победата и поражението 2008/04/13 21:18 Karma: 0  
" Един от най-ранните спомени за дядо му бе срещата между двамата малко след смъртта на майка му. Той знаеше за славата на владетеля Киори като безмилостен воин и затова направи всичко по силите си да се държи също като воин. Стоеше изправен и се бореше със сълзите си. Смяташе, че постъпва правилно.
Дядо му попита:
- Защо не плачеш?
- Самураите не плачат - отвърна Генджи.
Дядо му се намръщи:
- Злодеите не плачат. Героите плачат. Знаеш ли защо?
Генджи поклати глава.
- Защото сърцата на злодеите са пълни с онова, което са спечелили. А сърцата на героите са пълни с онова, което са изгубили.
И за изненада на Генджи владетелят Киори падна на колене. Сълзите обилно потекоха от очите му. Носът му потече по най-непристоен начин. Звучно хълцане разтресе неговото тяло. Генджи се впусна да го успокоява, а дядо му му благодори. Двамата се прегърнаха и без да се срамуват един от друг, дадоха воля на скръбта си. Генджи завинаги запомни тази мисъл: Трябва да съм герой, затова плача и сърцето ми е изпълнено със загуби.
От тогава не беше плакал достатъчно. Може би това означаваше, че не бе онзи герой, който му се искаше да бъде. "
  The administrator has disabled public write access.
_GEN_GOTOTOP Post Reply
Powered by FireBoardget the latest posts directly to your desktop
Член на Международната Го федерация Член на Европейската Го федерация